Hey Everyone,
I'm trying to find a decent 2nd hand automatic 7 seater - Nothing fancy, Just something reliable that doesn't guzzle gas.
We're in Israel, so the options are pretty limited. My budget is around 20k-30k USD.
Some cars that seem to be fairly available are
1. Renault Kangoo
2. Citroen Berlingo
3. Mitsubishi Outlander
4. Toyota Prius Plus (hard to find)
5. Toyota Verso (Also pretty hard to find)
6. Chevrolet Traverse
7. Chevrolet Orlando
Has anyone heard good things about any of these cars or should we stick to a 5 seater?
Thanks!
Well if you can find a Toyota get the Mitsubishi outlander
An answer from the man himself 😊 Thanks Scotty!
Anything we should be looking out for with the Outlander? Certain year or any some-such?
Scotty knows only for America and answers only once. Perhaps @dan can give you some advice.
Got it GT. Thanks!
You are welcome
For the Outlander. I would focus on the third generation Outlander, between 2012 and 2020ish. And avoid the Outlanders with CVT. Look for ones with Automatic Transmissions.
The current generation Outlander is a rebadged Nissan Rogue with a CVT. Best to avoid that one, IMHO.
Thanks Kaizen! Any opinion on the PH EV model?
We're in Israel
Well,
then let me answer you in our language 🙂 /p>
Hello,
First of all, I will point out that 20 to 30 thousand dollars gives a different purchasing power in Israel than in the rest of the world. We have a tax of over 100% on the import of a car "without a socket", so the prices are double than in the USA, and about 30% more than European countries. I assume that it is about the middle of NIS 85 to 115 thousand, that is, a basic new or used car of some kind.
In addition, I would like to check if you are sure that you must have 7 seats, this reduces the selection of vehicles a lot. If we talk about 5-seater cars, you can buy a new car in this medium, for example, I have a Kia Stonic that I bought with a Hot club member discount for less than 110 thousand new NIS.
A 7-seater vehicle will cost more in licensing, insurance, and usually will also consume more fuel.
In terms of the options you presented, referring to the fact that you only want a vehicle with an automatic transmission:
Renault Kangoo (1) - first of all, it is a poor, commercial and old French car, it has been produced since the mid-2000s without changes, it is a vehicle based on the second generation Renault Megane. You can forget about the 1.2 engine, the engine somehow turned out worse for Renault than even the robot installed in it. And the second option, a 1.6 gasoline engine with an automatic transmission, is not very good - the engine is reasonable, but the Renault Megan gearbox is questionable.
And all this assuming that you have one bed with 7 places automatically.
So far, every one I've seen with a 7-seater has been a manual, usually a 1.5 turbo diesel (excellent engine) with a manual transmission.
Citroen Berlingo (2) – here there are two versions, the new and the old.
The old one is very similar to the Renault Kangoo, it is based on the chassis of vehicles from the 80's and it is a wagon - here too I doubt if there is one with an automatic transmission and 7 seats, in my opinion they only came with a disgusting robotic transmission.
The new Berlingo is a good, modern vehicle with an excellent transmission, but there is a huge catch.
Gasoline engines on Citroen are not reliable for the long haul, it is a small 3 cylinder with turbo, direct injection fuel system, problematic timing belt - they are simply not suitable.
Diesel engines are a different story, the engine is a 4 cylinder, reliable and good made by Ford - but, and this is a huge but, there are problems with the exhaust system. There is a class action lawsuit going on at the moment, so I would follow to see where it goes.
The cost of the repair is many thousands.
If you can live with the thought that someday you will have to deal with an exhaust system on a diesel and pay thousands of shekels for it - in other respects, these are reasonable vehicles.
Or maybe a Peugeot 5008, with a 1.5 diesel engine, it's the same manufacturer with the same problems, but it's also an excellent car in other aspects.
But be aware, if you're already going for a Citroen, then so is the Speedorer (the new Grand C4).
Old has a bad reputation, new is a different story, especially with a 2.0 diesel engine and 6 speed gearbox.
Mitsubishi Outlander (3) - a much better car. The girls have such a DA.
All in all, this is a car of a better level than a French commercial, here it really is a spacious car, beautiful, just fun.
However, be aware, she has a Jatco continuous gear that drives well, but over time causes problems and costs a fortune to repair.
After all, if I wanted to mess with a continuous gear, I would actually recommend a Nissan X-Trail diesel.
It is more economical, and in my opinion also more successful, but it is the same chalk with the same problems.
Prius Plus (4) - excellent car. In terms of the ride, it is less good than a tall and beautiful Jeep, but record reliability.
An anecdote worth knowing about is that the aforementioned vehicle is not really a "Prius", it is based on the "new Corolla" (ie the series produced from 2008 to 2017).
The problem with vehicles of this type is that they have a hybrid battery, and like a battery, one day it will fail - the cost of the battery at the importer is usually around NIS 8,000, I would recommend checking before you buy because there is no question at all if the battery will die, the question is Only when (usually when the vehicle is 10-15 years old)
Toyota Verso (5) – this is also a high class vehicle, it is based on the Abensis. (compared to the previous generation which was based on the Corolla). The continuous transmission on these vehicles is relatively reliable compared to the other continuous transmissions on the market, however the repair cost is very high, and in my opinion it is better to take a Prius Plus because it has a different "electric continuous" transmission (it does not have the components of a normal continuous transmission at all, only two electric motors) and About a hundred and there are no chalk problems.
Regarding all Chevy and American vehicles - I recommend not to touch it, a huge headache.
Personally, I would take a Prius (economical, reliable, safe - what else do you need?)
Or if you really want a "prettier" car, then a Sorento or Santa Fe diesel (it is absolutely forbidden to touch gasoline!) They will cost over NIS 100 for vehicles with 100 km or less. If you have 140,000 then there are some in really new condition with less than 50,000 km - just check that they have 6 gears and not 8 (8 is very rare, I've only seen it so far in the newest ones - you must not touch 8 gears because it's a gear Double clutch with a wet clutch, which is a great way to lose 10 thousand plus on a gear overhaul)
In addition, there are Czech and German vehicles in the field and they drive excellently, especially with diesel, but the double-clutch robotic transmission of the "Wagiots" is problematic - but on the other hand, vehicles that drive really well.
There is also an X-Trail Diesel and a Speedorer Diesel as mentioned above
The other options I see are older vehicles, for example a Mazda 5, or a Subaru B9 "Tribeca".
שלום,
קודם כל אציין ש-20 עד 30 אלף דולר מקנה יכולת קנייה שונה בישראל מאשר בשאר העולם. אצלנו יש מס מעל 100% על יבוא רכב ״ללא שקע״, אז המחירים כפולים מאשר בארה״ב, וכ-30% יותר ממדינות אירופה. אני מניח שמדובר על התווך של 85 עד 115 אלף ש״ח, כלומר רכב חדש בסיסי או משומשת כלשהיא.
בנוסף, אני רוצה לבדוק אם אתה בטוח שאתה חייב 7 מקומות, זה מקטין את מבחר הרכבים מאוד. אם מדברים על רכבי 5 מקומות, אפשר לקנות בתווך הזה רכב חדש לדוגמא לי יש קיה סטוניק שקינתי עם הנחת חבר מועדון של הוט בפחות מ-110 אלף ש״ח חדשות.
רכב 7 מקומות יעלה יותר ברישוי, בביטוח, ולרוב גם יאכל יותר דלק.
מבחינת האפשרויות שהצגת, בהתייחס לעובדה שאתה רוצה רק רכב עם גיר אוטומטי:
רנו קנגו (1) – קודם כל מדובר בצרפתייה ענייה, מסחרית ועתיקה מייצרים אותו מאמצע שנות ה-2000 בלי שינויים, מדובר ברכב שמבוסס על רנו מגאן דור שני. ממנוע 1.2 אפשר לשכוח, המנוע איכשהו יצא לרנו גרוע יותר אפילו מהרובוט שמותקן בה. והאפשרות השנייה, מנוע 1.6 בנזין עם אוטומט היא לא טובה במיוחד – המנוע סביר אבל הגיר הם של הרנו מגאן הוא מפוקפק.
וכל זה בהנחה שתמצע אחת עם 7 מקומות אוטומטית.
עד כה, כל אחת שראיתי עם 7 מקומות הייתה ידנית, לרוב זה 1.5 טורבו דיזל (מנוע מצוין) עם גיר ידני.
סיטרואן ברלינגו (2) – כאן יש שני גרסאות, החדשה והישנה.
הישנה היא דומה מאוד לרנו קנגו, היא מבוססת על מרכב של רכבים משנות ה-80 והיא עגלה – וגם כאן אני בספק אם קיימת אחת עם גיר אוטומטי ו-7 מקומות לדעתי הם הגיעו רק עם גיר רובוטי גועל נפש.
הברלינגו החדשה היא רכב טוב ומודרני עם גיר מצויין, אבל יש קאץ׳ ענק.
מנועי בנזין על סיטרואן הם לא אמינים לתווך הרחוק, מדובר על 3 צילינדר קטן עם טורבו, מערכת דלק הזרקה ישירה, רצועת תזמון בעייתית – הן פשוט לא מתאימות.
מנועי דיזל הם סיפור אחר, המנוע הוא 4 צילינדר, אמין וטוב תוצרת פורד – אבל, וזה אבל ענק, יש בעיות במערכת הפליטה. ברגעים אלו מתנהלת תביעה ייצוגית, אז הייתי מחקה לראות לאן זה הולך.
עלות התיקון הוא אלפים רבים.
אם אתה יכול לחיות עם המחשבה שמתישהו תצטרך להתעסק במערכת פליטה על דיזל ולפוך על זה אלפי שקלים – משאר הבחינות, אלו רכבים סבירים.
אבל שים לב, אם אתה כבר הולך על סיטרואן, אז כך ספייסטורר (גראנד סי 4 החדשה).
לישנות יש רפוטציה גרועה, החדשות הן סיפור אחר, במיוחד עם מנוע דיזל 2.0 וגיר 6 הילוכים.
או אולי פ׳גו 5008, עם מנוע 1.5 דיזל, זה אותו יצרן עם אותן בעיות אבל גם זה רכב מצויין בשאר ההיבטים.
מיצובישי האוטלנדר (3) - רכב הרבה יותר טוב. לבנטים יש כזאת ד״א.
סה״כ זה רכב ברמה יותר טובה ממסחרית צרפתייה, פה באמת זה רכב מרווח, יפה, פשוט כיף.
עם זאת, שים לב, יש לה גיר רציף של ג׳אטקו שנוסע טוב, אבל עם הזמן עושה בעיות ועולה הון לתיקון.
תכלס, אם כבר הייתי רוצה להתעסק עם גיר רציף, הייתי ממליץ דווקא על ניסאן אקס-טרייל דיזל.
היא יותר חסכונית, ולדעתי גם יותר מוצלחת, אבל זה אותו הגיר עם אותן הבעיות.
פריאוס פלוס (4) – רכב מעולה. מבחינת הנסיעה הוא פחות טוב מג׳יפ גבוה ויפה, אבל אמינות שיא.
אניקדוטה שווה לדעת עליו הוא שהרכב הנ״ל הוא לא באמת ״פריוס״, הוא מבוסס על ה-״הקורולה החדשה״ (כלומר הסדרה שייצרו מ-2008 ועד 2017).
הבעיה ברכבים מהסוג הזה היא שיש להם סוללה היברידית, וכמו של סוללה, יום יבוא והיא תתקלקל – עלות הסוללה אצל היבואן לרוב היא בסביבות ה-8 אלף ש״ח, הייתי ממליץ לבדוק לפני שאתה קונה כי אין שאלה בכלל אם הסוללה תמות, השאלה היא רק מתי (לרוב כשהרכב בן 10-15)
טויוטה ורסו (5) – גם זה רכב ברמה גבוהה, הוא מבוסס על האבנסיס. (לעומת הדור הקודם שהיה מבוסס על הקורולה). הגיר הרציף על הרכבים האלו אמין יחסית לשאר הגירים הרציפים בשוק, עם זאת עלות התיקון גבוהה מאוד, ולדעתי עדיף לקחת פריאוס פלוס כי לה יש גיר שונה ״רציף חשמלי״ (אין לו את הרכיבים של גיר רציף רגיל בכלל, רק שני מנועים חשמליים) ולהן כמאת ואין בעיות גיר.
בנוגע לכל השברולט והרכבים האמריקאיים – ממליץ לא לגעת בזה, כאב ראש ענק.
אישית, הייתי לוקח פריוס (חסכונית, אמינה, בטוחה – מה צריך עוד?)
או אם אתה ממש רוצה רכב יותר ״יפה״, אז סורנטו או סנטה פה דיזל (אסור לגמרי לגעת בבנזין!) הן יעלו מעל ל-100 ש״ח עבור רכבים עם 100 ק״מ או פחות. אם יש לך 140 אלף אז יש כאלו ממש במצב חדש עם פחות מ-50 אלף ק״מ – רק תבדוק שהן עם 6 הילוכים ולא 8 (8 מאוד נדיר, ראיתי עד כה רק בהכי חדשות – אסור לגעת ב-8 הילוכים כי זה גיר כפול מצמד עם מצמד רטוב שזה אחלה דרך לאבד 10 אלף פלוס על שיפוץ גיר)
בנוסף, יש רכבים צ׳כים וגרמנים בתחום והן נוסעות מצוין, במיוחד עם דיזל, אבל גיר רובוטי כפול מצמד של ה-״וואגיות״ הוא בעייתי – אבל מצד שני באמת רכבים שנוסעים מצויין.
יש גם איקס טרייל דיזל וספייסטורר דיזל כפי שהוזכר לעיל
האפשרויות האחרות שאני רואה הן רכבים יותר ישנים, לדוגמא מאזדה 5, או סובארו בי 9 ״טרייבקה״.